Empezamos pidiéndoles a nuestros invitados una valoración de los resultados electorales. Héctor destaca la fragmentación del Parlamento, la volatilidad de los procesos electorales que dificulta la política y obliga a pactos que no estaban previstos y dificultan mucho la gobernabilidad. También destaca el aguante de Podemos tras la campaña de desgaste, la multiplicación de número de partidos "bisagra", la suma de nuevos minesterios, etc. También cree Héctor que el hecho de que Bildu y ERC tengan que abstenerse para facilitar la gobernabilidad también se puede interpretar positivamente porque ahora son partidos que tienen que participar activamente en la política nacional. Luis Carlos destaca que la gran novedad es la aparición de partidos como Podemos y Vox, ya que los partidos nacionalistas estaban previstos por el sistema a través del método D'Hondt. También asevera que todo ese miedo al comunismo no está justificado ya que, a su juicio, "el comunismo no existe". La esencia del marxismo es la revolución armada y ahora no hay nadie que busque esa vía. Para Luis Carlos el discurso de Podemos es más bien axiológico, cultural, moral, etc. También cree que el auge de Vox tiene mucho que ver con el conflicto de Cataluña. Hugo afirma que este Gobierno es "el intento de resolución de lo que ocurrió con la moción de censura de Rajoy". Pero aquello, a juicio de Hugo, no acabó de cuajar y el sistema político empieza a degradarse. Ahora el PSOE trata de recomponer la vía escogida entonces forzando un pacto que debe ser bienvenido por todos los poderes, incluido el Ibex-35. José Ramón destaca el papel de Podemos que rompe con lo que tradicionalmente ha venido haciendo IU. Y es que ahora Podemos quiere poder en el nuevo Gobierno. No se conforma con hacer oposición, como en su día hicieron el PCE y después IU. También destaca que la diferencia metafísica entre izquierda y derecha ahora se intenta potenciar con la aparición de Vox. Después ve una dialéctica añadida a la derecha/izquierda: sería la que se establecería dentro de cada "bando". Así en la "derecha" tanto PP como Vox pelean por el liderazgo de las ideas. En la "izquierda" pasa algo similar con PSOE y Podemos. Estas dinámicas políticas también van a ser interesantes.
A continuación preguntamos a nuestros invitados por la mesa de diálogo que se ha abierto entre el Gobierno y ERC. Luis Carlos opina que este es realmente el problema importante para España. Una vía en la que ha entrado Sánchez y que no se sabe dónde acabará porque el presidente es, a juicio de Luis Carlos, alguien que cambia de discurso con facilidad y no tiene coherencia. De cualquier manera, Luis Carlos quiere dejar claro que en la vía armada no cree que esto acabe. Hugo piensa que el "procés" es una consecuencia de Maastricht, "del difuminado que se hizo en su momento de la frontera de España con los países que en ese momento eran el centro de Europa y eran las grandes potencias industriales". Tanto Cataluña y País Vasco (aunque algo menos) pierden en favor de otros países europeos aquello en lo que eran más fuertes: la industria. Esta carencia junto al crecimiento paralelo de Madrid con gran urbe de finanzas reaviva el sentimiento separatista, según la tesis que sostiene Hugo. José Ramón en cambio relaciona la cuestión catalana actual con el régimen constitucional, con la conformación de España después del franquismo. Nuestro invitado trata de desentrañar esas lógicas internas que nos conducen hasta aquí y, en coherencia con su relato, cree que la situación catalana no es novedosa ni está peor que otras veces. Héctor considera que el régimen de CIU es el que está en decadencia ahora frente al pragmatismo de ERC, que se ha apercibido de que sin apoyos internacionales el "procés" no va a ninguna parte. Así que ha llegado a unos acuerdos de mínimos con el PSOE que serían suficientes para no dinamitar el Gobierno, mientras trata de imponerse a los sucesores de CIU en Cataluña e intenta controlar a sus votantes que buscan la independencia. Hugo ve prácticamente imposible que Cataluña y País Vasco lleguen a ser independientes en el actual encaje de España en las instituciones europeas.
El siguiente asunto que tratan nuestros invitados es el llamado "pin" parental. Luis Carlos cree que los que hablan de posesión de los hijos tienen mentalidad esclavista. Un hijo no es propiedad de nadie. También la patria potestad está sometida al criterio de la ley. El Estado puede retirarle a un padre la patria potestad si este no vela por sus hijos. Luis Carlos también opina que educar es en cierto modo ideologizar, "hacer un molde". Y esta es la clave de la cuestión. José Ramón interviene para decir que tampoco hay que hiperbolizar el influjo de estas charlas extraescolares. Y es que un niño no es una tábula rasa que absorba exclusivamente lo que le cuentan en esas charlas. El niño también escucha la ideología que le transmiten sus padres, ve vídeos en Youtube de conocidos activistas políticos que le siguen educando, mira la televisión, habla con amigos de ideologías distintas, incluso encuentra excusas para no asistir a las charlas que le aburren, etc. Héctor cree que estamos en un momento de cambio de viejas estructuras, antiguos modelos que de alguna manera tratan de pervivir y hay una disputa política por la supremacía del discurso ideológico que se trata de imponer. Hugo considera que no hay un ortograma a largo plazo (medio siglo) para construir un ideal de español y estas discusiones estos días en los medios en cierta manera ocultan esa circunstancia.
Ahora preguntamos a nuestros invitados por el papel de España en Hispanoamérica. Hugo considera que hay un deseo de controlar eso que llaman "izquierda populista" en Sudamérica. Por una parte tenemos en España el acercamiento de Vox a Hispanoamérica a través de EE.UU. Luego destaca Hugo el papel de Zapatero en Hispanoamérica, incluso en los tiempos de Rajoy. Por último, no olvidemos que Podemos viene del ámbito del populismo hispanoamericano. José Ramón no entra a valorar lo que ha ocurrido en Bolivia porque aún no se sabe. Pero sí sabemos que España está tratando de recomponer los lazos con ese país y seguramente seguirá influyendo políticamente en esa zona allí donde pueda. Héctor ve este asunto en términos de dialéctica imperial. EE.UU. trata de conseguir gobiernos favorables en los países Hispanoamericanos pero aún se le resisten algunos como México, Venezuela, Cuba, etc. Los hispanos que viven en EE.UU. cada día son más y pueden decidir incluso el color político del Gobierno de EE.UU. Héctor advierte que si bien Vox defiende a Hispanoamérica, la Hispanoamérica que defiende es la de los países con Gobiernos avalados por los EE.UU. Luis Carlos dice que el intervencionismo es el abecé de la política. También cree que habría que fortalecer los Estados hispanoamericanos ante las amenezas exteriores incluso antes que ciertos aspectos culturales como el idioma, aunque tanto él como Héctor entienden que las dificultades son mayúsculas porque a veces el enemigo tiene poder para desestabilizar esos Estados. Después Luis Carlos discute con Héctor y Hugo si la potencia política está en el Estado o en el partido en el poder.
Finalmente, preguntamos a nuestros invitados si sería prudente plantear un referéndum similar al "brexit" para España. Héctor en principio no ve sencillo oponerse a las dinámicas que marcan las políticas entre Estados en Europa, unas dinámicas que codeterminan mucho las distintas soberanías. En el caso de Gran Bretaña no acaba de ver muy claro que le convenga salir de la UE. Pero todo dependerá de lo que suceda con la UE si Reino Unido finalmente abandonara esta. Luis Carlos no ve que este tema del referéndum sea ahora mismo prioritario. También afirma que España fue obligada a abordar la vía europea cuando deshicieron su imperio y se pregunta si podría subvertir algún día la situación. Al fin y al cabo Europa no es más que una idea aureolar. Pero aquí la prudencia manda. Hugo cree que hay que poner los pies en el suelo y entender que el papel que le queda a España es hacer de "caballo de Troya" en la UE, intentar cambiar desde dentro, "por la línea blanda", lo que le resulte provechoso.
Descargue el archivo desde Google Drive.
*Grabado el 19 de enero de 2020.
